Giuliano da Empoli: “La fórmula de los nuevos líderes políticos es ira más algoritmo”
- El politólogo italiano expuso en el ciclo “Periodismo en la era de la globalización” organizado por Clarín en Malba.
- Se explayó sobre los extremos políticos globales que acechan a la democracia.
De repente el auditorio del Malba se volvió un templo, un aula magna en la que no había formalidades. En el escenario, un encantador de masas: el politólogo italiano (residente en París) Giuliano Da Empoli impartía la más clara y certera clase de política. Y de sentido común. Un docente sincero que –aun hablando en inglés– se despachó con un “lo siento” en español cuando uno de sus entrevistadores, el periodista Diego Sehinkman le preguntó que lugar quedaba para quienes no se situaban en los extremos que hoy dominan gran parte de la política global. Esa que se mueve al ritmo de la ecuación “ira más algoritmo”.
También respondió a mis preguntas y a las del politólogo y editor de Clarín, Fabián Bosoer. Muchas de ellas rondaban alrededor de los dos libros de Da Empoli traducidos al español.
Giuliano da Empoli vino a Buenos Aires con dos libros exitosos, otros que no han sido traducidos y uno en camino. En la novela El mago del Kremlin, el autor construyó una ficción que es verídica en un 100 por ciento. Ese retrato ficcionado recorre la piel de Da Empoli que visitó muchas veces Moscú, la ciudad que es el fondo en el que se mueven el Mago y el presidente de Rusia.
Dice el autor que esa adrenalínica urbe le produce un “shock físico”, donde sintió el influjo del poder como nunca lo había percibido en su vida. Donde el vértigo lo hizo compararse con un molusco fosilizado en el centro de la ciudad. Allí es donde se erige el Kremlin, y donde se encuentran los círculos de la arquitectura de Stalin y donde surgen los rascacielos de los nuevos rusos, los nuevos ricos, o los oligarcas. Esas sensaciones las tuvo hace más de una década, hoy no tiene planeado acercarse a las tierras del gran oso ruso. Ha contado que no va allí por precaución, su libro no ha sido traducido al ruso, pero circulan versiones clandestinas. Tiene lectores fans en el anonimato.
Fue entonces que también abandonaba su papel de asesor del Primer Ministro italiano Matteo Renzi entre 2006 y 2008. Antes, había sido vicealcalde de cultura de Florencia. Todo confluyó en su novela y en el extraordinario ensayo de Los ingenieros del caos. Da Empoli cuenta que no usa Whatsapp, pocas redes sociales. Tal como lo expresa en esta nota, a veces piensa en tirar su teléfono porque siente que tiene una sobredosis de comunicación. Dice que quiere tener menos mensajería y estímulos.
La literatura está muy presente en su vida, en su forma de ver las cosas. Después de las sospechosas muertes en Rusia del mercenario Evgenij Prigozhin y del opositor Alexei Navalny declaró al diario italiano Corriere della sera: “No quiero caer en el tópico, pero no puedo evitar pensar en una forma de pasión llevada al extremo, la misma que llevó a la muerte a Evgenij Prigozhin, decidido a marchar sobre Moscú con sus mercenarios. Por el amor de Dios, se trata de dos figuras no comparables y moralmente opuestas: Navalny un líder político mártir de la libertad, Prigozhin un bandido sanguinario. Pero ambos parecen salidos de La hija del capitán de Pushkin, me recuerdan al cosaco Pugacev lanzándose al asalto de las tropas del Kremlin”.
Bannon saliendo de declarar ante la Corte Suprema de Nueva York, enero de 2023. Foto: REUTERS/Shannon Stapleton
Por otro lado, también logró realizar una entrevista clave con Steve Bannon para la publicación italiana Il Foglio. El ex consejero de Donald Trump le dio una serie de definiciones llamativas. Del tipo: “Roma es la capital de la política mundial”; o “Los votantes italianos han sido capaces de hacer tres cosas: combinar la derecha y la izquierda, unir el norte y el sur, juntar populistas y soberanistas, lo que nos ha fallado en Estados Unidos con Donald Trump y Bernie Sanders”.
Cuando recibió el premio Premio I fiori blu, en La Puglia, por El mago del Kremlin, subió al escenario y contó que el ministro de Relaciones Exteriores ruso, Serguei Lavrov, había dicho que “los únicos consejeros de Putin son Iván el Terrible, Pedro el Grande y Catalina la Grande” y que “Putin debe mantener con ellos un diálogo nocturno, se sitúa en la dimensión de los zares”. Lo de Lavrov, ¿Habrá sido un tipo elevación para Da Empoli?
Literatura y política
En la novela el autor construyó una ficción verídica, en una ciudad que el autor conoció muy bien en su trabajo como asesor político. En el auditorio del Malba, se habló también de emociones. De las negativas, claro: “Creo que cuando la ira llega a un determinado estado dentro del sistema lo que emerge es un estado caníbal”, advirtió.
En relación al poder en tiempos en que el resentimiento florece, se expande y provoca más odio, explicó lo que pasa cuando se desea tanto el poder. “Creo que hay algo que no debemos olvidar sobre estos líderes que están en los extremos, muchas veces las personas dicen que este político no va a durar porque no va a cumplir sus promesas, porque prometió hacer algo que no va a poder cumplir. La gente le resta importancia diciendo que no va a poder cumplir sus promesas sobre seguridad o inmigración. Y entonces eventualmente va a perder el poder, pero la gente se olvida de que la primera promesa de este tipo de líderes es humillar a la casta, humillar al establishment”, sostuvo el ex asesor político. Sonaba a una música conocida.
“Creo que en la actualidad es muy difícil y muy artificial establecer una distinción entre la comunicación y las acciones de gobierno, las dos cosas van de la mano, no se puede hacer una distinción entre estos dos elementos”, explica a una audiencia embelesada. Y agrega: “Hoy ya no hay una distinción concreta entre la campaña y el gobierno, por supuesto que las dos lógicas siguen siendo distintas. Milei presidente está cediendo en algunos aspectos y llegando a acuerdos porque el sistema argentino es de pesos y contrapesos en el cual está obligado a hacerlo. En otros sistemas, Milei estaría menos obligado a acordar, tomar compromisos, pero aquí tiene que hacerlo. Sin embargo, él sigue como en un estado de campaña permanente”. Y concluye: “Antes, el viejo mundo era uno en el que esas dos instancias estaban más diferenciadas”.
Los ingenieros del caos, de Giuliano da Empoli (Ed.Oberon, 2019)
Realidad y fake news
Probablemente, la clave de nuestros días está en que no se puede distinguir claramente la realidad. Un efecto de estas políticas extremas. Sobre este punto, Da Empoli convoca a las ciencias exactas: “la política newtoniana dice que las personas no viven en una realidad compartida, pero sí en una realidad en la que hay un acuerdo general respecto de lo que es verdad y lo que no. Isaac Newton decía: existen los átomos esto es una realidad objetiva y observable. Cuando pasamos a la cuántica, eso deja de funcionar así porque nadie entiende muy bien, cómo funciona. Un físico famoso decía que si uno cree que entiende la cuántica significa que alguien no nos la explicó bien. De este modo, hemos pasado de una política que tiende hacia el centro a otra que va a los extremos. Antes, cuando uno quería tener una mayoría lo que había que hacer era hablarle a toda la comunidad, incluso si los partidos viejos tenían elementos radicales. Había que diluirlos un poco para convencer a los votantes que estaban más en el centro. De lo contrario, si los partidos se quedaban en los extremos no tenían muchos votos, para llegar al poder, tenía que apelar a las masas que estaban en el centro”. A pesar del panorama preocupante, Da Empoli se llevó un aplauso sostenido, un agradecimiento a la claridad que expresó el pensador en esa plaza pública.
Poco antes de esta conversación pública, mantuvimos una conversación telefónica en la que el politólogo, en italiano, se refirió a esta era que todavía está buscando un nombre: “Esta es la era de los líderes políticos que están cruzando política con las grandes plataformas de internet. La política del funcionamiento de estas plataformas es la fórmula que yo uso para resumir este principio que es ‘ira más algoritmo’, casi como la idea de Lenin cuando decía que el comunismo era soviets más electricidad. La fórmula de los ingenieros del caos y de los nuevos líderes políticos es precisamente ira más algoritmo. Es una ira que existe en la sociedad, que no crean, pero sobre la que trabajan, le dan poder y la utilizan”.
Una ilustración de un bitcoin simbólico observado por Donald Trump. EFE/EPA/PABLO GIANINAZZI
Tal vez sea la era del enojo, ira, resentimiento, furia, es decir: la era de las emociones más negativas: “Los psicólogos lo estudian como un sentimiento de la adolescencia por una razón muy simple. La ira surge cuando te sentís impotente, no tenés el control del punto de vista y no estás satisfecho, pero no podés hacer nada al respecto. Es un sentimiento adolescente, porque los adolescentes pasan por esta fase casi obligatoriamente, pero también se puede decir que en la era de las redes sociales y el nuevo ecosistema de los medios de comunicación, todos nos hemos convertido en adolescentes porque todos lo hemos sentido. Aquí hay una capacidad de atención mucho más reducida y nuestras hormonas están constantemente estimuladas por estas pequeñas dosis de dopamina y otras sustancias de los nuevos medios que funcionan en nuestra mente y nos dan un estado de sobreexcitación. Es una característica del clima que vivimos.
Ira y Milei
Este es un campo en el que claramente entra nuestro país. Al respecto, dijo Da Empoli: “Creo que Milei está muy en línea con el esquema ‘ira más algoritmo’ del que hablo y también con cierto estilo carnavalesco, sobre el que escribí en Los ingenieros del caos, que es posible cuando el descrédito del sistema político cruza cierto umbral y se invierten todos los valores. En el contexto internacional, lo que me parece interesante es que Milei sea parte de la vanguardia política de una nueva fase, en la que los “maestros de la tecnología”, empezando por Elon Musk, entran en política en primera persona contra las viejas élites políticas y encuentran en un personaje como Milei su campeón ideal”.
Sobre los “ingenieros del caos” del presente dice que tienen mucho trabajo: “porque están aprovechando una fase histórica en la que los captadores tradicionales de la ira están en crisis. Esta es una tesis del filósofo alemán Peter Sloterdijk. Dice que la ira siempre ha existido en todas las sociedades, en todas las épocas, pero hay estructuras en la historia que la han canalizado de alguna manera, la han gobernado para proyectarla en un horizonte más amplio. Si no estabas satisfecho con el status quo te podías imaginar en la perspectiva del socialismo, de la izquierda o de la Iglesia. Tal vez en Argentina todavía había fuerzas que canalizaban esa rabia, pero también se banalizaban con el ejercicio del poder, se aceptaban realidades, a veces con impotencia, cinismo y así esta ira ha quedado un tanto desaprovechada políticamente. Los ingenieros del caos han llegado en un buen momento para canalizarla en una nueva dirección.
Ellos se desenvuelven con total naturalidad en las redes sociales, especialmente X, la red de Elon Musk: “Sí, en el sentido de que su fuerza siempre ha sido un lugar muy frecuentado por políticos, periodistas, etc. Si se compara con otros medios con menos seguidores, X tiene números menores, sin embargo, juega un papel muy importante en el sentido de que lo que sucede allí, luego es amplificado para ser establecidos por los medios. Este papel de prescripción que ha tenido X –no sé si todavía lo tiene– está claro que está cambiando un poco la naturaleza ahora, ya que está siendo utilizado por su propietario, pero sigue siendo un lugar estratégico.
Trump y Musk en Brownsville, Texas. Foto: Brandon Bell/Pool via REUTERS/File Photo
Trump ya fue elegido presidente nuevamente, tendrá muchos desafíos, incluso dentro de sus filas: ¿Cómo convive Trump con los elementos más radicales de los republicanos? “Esto es muy interesante en el sentido de que en el viejo ecosistema podía haber partidarios extremos. Pero, luego cuando querían conseguir una mayoría tendían a no mostrarlos porque eso comprometía sus posibilidades de llegar a los votantes mayoritarios. Hoy ya no es así. Gracias a los nuevos medios, Internet, ya no se trata de converger hacia el centro, algo que genera muy pocos clics, muy poca participación y compromiso. Lo que genera compromiso son los extremos, para producir contenido que se viralice, que a su vez generará más compromiso y más contenido extremista, y así sucesivamente.
Un gimnasta ruso en la Plaza Roja de Moscú, detrás, el Kremlin. Foto: Alexander NEMENOV / AFP.
Reaccionarios del mundo, uníos
Le pregunté a Da Empoli si lo que algunos definen como “Internacional Reaccionaria” está unidos por la antipolítica, el odio a la casta, por ejemplo. Dijo: “Creo que el elemento casta es un rasgo común y que tendemos a olvidar cuando miramos a estos líderes nacional populistas, que llegan al poder y no cumplen las promesas. La primera promesa de estos líderes es la humillación de la casta, la destrucción sistemática, el resentimiento. En Italia tuvimos una experiencia de este tipo bastante temprana, la de Berlusconi que era uno de los hombres más ricos del país, que gobernó Italia durante la mayor parte de los últimos 20 años. Siempre ha conseguido mantener un estilo, una actitud de conflicto con la casta política tradicional formando parte de ella al final. Trump, incluso con todas sus meteduras de pata, sus errores, sus provocaciones constantes y sus transgresiones cuando estaba en el poder, consiguió mantener esa actitud anticasta, que es su primera promesa, la que más les importa a sus seguidores, y en su caso fue el covid lo que no le permitió ser reelegido. Sin embargo hemos visto que puede volver.
Muchos nos preguntamos por el lugar y la influencia de Moscú. Da Empoli dice que “Rusia ha sido un laboratorio para muchas cosas. La tradición rusa de la propaganda y la manipulación se remonta a la época de los zares, continuó durante la URSS y a partir de los 90 se fusionó con las más avanzadas tecnologías de marketing y digitales. Durante la campaña para la reelección de Yeltsin en 1996, se experimentaron muchas cosas que hoy vemos repetidas, incluso en Occidente. La influencia de Rusia hoy es muy grande y siempre se habla de operaciones. Lo chocante es que nuestros sistemas funcionan de esa manera, independientemente de los rusos, ellos exacerban las grietas.
En cuanto a la primera ministra italiana Giorgia Meloni , “también se beneficia de esta vena antipolítica que existe en Italia desde hace unos 30 años, en el sentido de que desde el comienzo de la década de 1990, prácticamente nunca ha estado en el poder, dirige un partido muy extremo que se percibe como nuevo o como no parte de la casta. Dada la situación, porque ella es bastante inteligente, se adapta, entiende que en Europa, sobre todo con la guerra en Ucrania, no puede adoptar una actitud demasiado destructiva, contradictoria. Hace una doble vía: en el terreno internacional es muy tranquilizadora, también en el lado económico, se conduce con una política muy europea, anti rusa, anti Putin, con la OTAN. Luego, internamente hace un poco de guerra cultural, de agitación de mensajes de extrema derecha sobre temas sociales, de derechos, de cultura. Su ventaja es que si Trump gana las elecciones, podría pasar directamente a una postura mucho más plana incluso en temas internacionales y en mi opinión, ella sería sin duda la primera líder de Europa occidental que cambiaría su postura”.
Giuliano Da Empoli en Buenos Aires. Foto : Fernando de la Orden.
Magos listos para actuar
-¿Y cuántos “magos del Kremlin” existen hoy?
-Es una gama muy amplia la de los papeles de asesores políticos que no están formalizados. Algunos spin doctors son más profesionales, otros más políticos, otros vienen de la comunicación. El perfil de Steve Bannon es muy diferente, hay muchos. Es una elección de carrera, una profesión que tiene buenas perspectivas.
-¿Tu experiencia como asesor político ha cambiado tu forma de ver el mundo político?
-Dejé de tener una actividad política porque sentía que no era muy útil, que no podía hacer mucho y además me equivoqué varias veces. Hay que tener la honestidad de reconocerlo. No creo que pueda hacer bien mi trabajo continuando una actividad política o desde un sistema de poder. Hay que estar afuera para poder contar la historia también de una manera antropológica y shakesperiana, que utilicé para la novela. Están las dinámicas de la Corte, ciertos mecanismos del funcionamiento del poder, que sí, que creo que se ven se ven mucho, evidentemente desde dentro, sí.
